Fecha actual 24 Sep 2026 4:56

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 227 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto:
NotaPublicado: 09 Ene 2011 22:27 
Desconectado
Concertino
Concertino
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Jul 2007 12:38
Mensajes: 909
Eso sí, si Barbieri fuera una cantante horrorosa tampoco la sacaría a esta palestra. Por saber de qué punto partimos. :roll:

_________________
No importa el problema, no importa la solución. Me quedo con lo poco que queda entero en el corazón. (Los Rodríguez)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 09 Ene 2011 22:34 
Desconectado
Diva consentida
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Sep 2007 2:55
Mensajes: 3345
Ubicación: Up there
Jane escribió:
En cuanto a lo de neopositivista, cosas peores me han llamado. :lol:


Ayer Siddharta a mí me llamó positivista a secas. Ahora comprendo que en realidad me estaba llamando viejo.

_________________
Die Wahrheit ist bei mir, Mandryka.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 09 Ene 2011 22:37 
Desconectado
Spinete
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Nov 2007 22:01
Mensajes: 12663
Ubicación: Zaragoza
Jane escribió:
Eso sí, si Barbieri fuera una cantante horrorosa tampoco la sacaría a esta palestra. Por saber de qué punto partimos. :roll:


Claro, eso lo reconocemos todos, supongo. No estamos ante una don nadie.

El tema en discusión es que hay ciertas licencias de ortodoxia canora que pueden permitirse si la recreación conceptual lo merece. Y sobre ese punto creo que más bien se da el camino inverso. Me explico haciendo pie en Dieskau. En su caso no hay excesos sino más bien carencias. Señalemos una obvia como ejemplo: carece de un agudo squillante. Y sin embargo, recrea un Rigoletto conceptualmente ejemplar. Hay una propuesta dramática, a pesar de las limitaciones en la ortodoxia canora. Pero esa es la clave, precisamente: se juega con las limitaciones para llegar al concepto, no se hacie pie en excesos o licencias para recrear el concepto. Para mí llegar al concepto a lo Dieskau sí es una via. Lo que realizaba Barbieri con su Azucena creo que no llega a ningún concepto. Es puro énfasis temperamental, sin otra aspiración que epatar en mayor o menor medida.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 09 Ene 2011 22:42 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ago 2009 0:14
Mensajes: 12118
Llegaba a un concepto estupendo: Ponía los teatros boca abajo son su Azucena

Dieskau no puso ninguno con su Rigoletto.

_________________
"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 10 Ene 2011 0:27 
Desconectado
Neno
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Oct 2004 10:04
Mensajes: 12080
Ubicación: Reubicándome
Ni la Callas cantó Carmen en escena y usted mismo nos la recomienda conocer.

Jane, casi casi me tienes convencido con la Azucena de la Barbieri...hasta fui capaz de sólo rechinar los dientes con el golpe de glotis cortarollos del minuto 1:40... :lol:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 10 Ene 2011 0:33 
Desconectado
Concertino
Concertino
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Jul 2007 12:38
Mensajes: 909
Cachis la mar. We'll try hard. :lol: :wink:

_________________
No importa el problema, no importa la solución. Me quedo con lo poco que queda entero en el corazón. (Los Rodríguez)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 10 Ene 2011 0:36 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ago 2009 0:14
Mensajes: 12118
El idiota escribió:
Ni la Callas cantó Carmen en escena y usted mismo nos la recomienda conocer.


Y el Verdi de Dieskau no es que lo recomiende conocer, sino que me parece imprescindible.

Dicho esto, ¿referencial? nanay.

_________________
"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 10 Ene 2011 0:45 
Desconectado
Troll de largo recorrido
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
A la Barbieri había que guiarla como hacía Karajan.

De lo contrario su concepto - el de la truculencia verista - acababa por desbordarse por todos lados. :lol:

Naturalmente, antes y después se demostró que el personaje no era sólo eso.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 10 Ene 2011 1:08 
Desconectado
Solista
Solista

Registrado: 03 Mar 2008 1:38
Mensajes: 610
La carmen de Callas.....prueba que es cierto que le ofrecieron pasarse al registro de Mezzo?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 10 Ene 2011 1:18 
Desconectado
Jar Jar Binks
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Jul 2007 0:15
Mensajes: 6253
Jane, lo de neopositivista iba por Gino (made in parte), que se apunta usted a un bombardeo. Pero el tío ha llegado y ha matizado con la maestría habitual.

A PQ le puedo llamar eso y más porque sabe que no lo es :P


Spinoza escribió:
El tema en discusión es que hay ciertas licencias de ortodoxia canora que pueden permitirse si la recreación conceptual lo merece. Y sobre ese punto creo que más bien se da el camino inverso. Me explico haciendo pie en Dieskau. En su caso no hay excesos sino más bien carencias. Señalemos una obvia como ejemplo: carece de un agudo squillante. Y sin embargo, recrea un Rigoletto conceptualmente ejemplar. Hay una propuesta dramática, a pesar de las limitaciones en la ortodoxia canora. Pero esa es la clave, precisamente: se juega con las limitaciones para llegar al concepto, no se hacie pie en excesos o licencias para recrear el concepto. Para mí llegar al concepto a lo Dieskau sí es una via. Lo que realizaba Barbieri con su Azucena creo que no llega a ningún concepto. Es puro énfasis temperamental, sin otra aspiración que epatar en mayor o menor medida.


:aplauso:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 10 Ene 2011 1:19 
Desconectado
Solista
Solista

Registrado: 03 Mar 2008 1:38
Mensajes: 610
idem


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 10 Ene 2011 1:25 
Desconectado
Troll de largo recorrido
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
Oiga, que yo hasta ahora en lo de Barbieri no había dicho nada.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 10 Ene 2011 11:23 
Desconectado
Concertino
Concertino
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Jul 2007 12:38
Mensajes: 909
Siddharta escribió:
Jane, lo de neopositivista iba por Gino (made in parte), que se apunta usted a un bombardeo.

Pues nada, ya me deja más tranquila. :lol:

_________________
No importa el problema, no importa la solución. Me quedo con lo poco que queda entero en el corazón. (Los Rodríguez)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 10 Ene 2011 11:50 
Desconectado
Concertino
Concertino
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Jul 2007 12:38
Mensajes: 909
Gino escribió:
Naturalmente, antes y después se demostró que el personaje no era sólo eso.

¿Antes cuándo? ¿Después cuándo? ¿Cómo se demostró? Ya hemos leído lo que el personaje era para Verdi, las emociones del mismo, él insistía: no está loca, pero siente dos grandes pasiones (la filial y la materna) que mueven todas las acciones de su vida, sus emociones son "terror", "dolor", "sed feroz de venganza". En la escena final de la celda, muerto Manrico ya lo único que le queda es el compromiso con la madre, así que en lugar de derramar lágrimas por el hijo perdido, se vuelca con toda su fuerza en su otro pivote, en saciar su sed de venganza, confesando al conde la verdad "¡era tu hermano!" y "¡estás vengada, madre!" (Fuente: cartas de Verdi)

Bastante truculento en sí mismo, no? Emociones muy primarias la de esta Azucena.

Pero bueno, eso era para Verdi. ¿Para Gino en cambio qué debería ser el personaje de Azucena? ¿Qué es ese "más" que se ha demostrado? ¿Un personaje idealizado de herencia belcantista? ¿Un personaje con la profundidad psicológica de una película de Ingmar Bergman?

¿Por qué la concepción del personaje de Barbieri que expresa todas esas emociones que listaba Verdi no es válido?

¿Y si las expresaba durante toda su interpretación y no aleatoria o intermitentemente por qué no es un "concepto" según la propuesta de El idiota?

¿O es que estamos hablando de canto y no de concepto?

¿Y por qué es tan difícil de aceptar un concepto tan sólido y un personaje tan bien trazado como este? ¿Porque no nos gusta ese concepto? ¿Porque no nos gusta ese personaje? ¿Porque no nos gusta esa forma de cantar?

¿Y eso qué relevancia puede tener para negar su existencia?

Ná, que tengo la mañana preguntona. :roll:

_________________
No importa el problema, no importa la solución. Me quedo con lo poco que queda entero en el corazón. (Los Rodríguez)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 10 Ene 2011 12:49 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ago 2009 0:14
Mensajes: 12118
:aplauso:

Totalmente de acuerdo.

Y yo te doy alguna respuesta. Se ha puesto de moda cargar contra los cantantes de instrumento privilegiado. Se ha puesto de moda despachar a cantantes con gran personalidad y que ponían los teatros boca abajo, con el remoquete de "truculencia verista" (siempre desde la mesa camilla) que vale para todo y todos. Sin negar con ello los excesos, a veces de mal gusto, de la Barbieri, Del Monaco o cualquier otro artista.

Azucena es lo que es y Verdi lo tenía claro.
Pasiones encontradas, enfrentadas (algo más "complicadas" y con más dosis de "intelectualismo" en las obras que provenían de textos shakespereanos), que provocan situaciones de gran fuego teatral y siempre muy humanas (qué hay más humano que los celos, los deseos de venganza, el despecho, el odio...), que es la esencia de la obra Verdiana.

Vamos que "el concepto" en plan filosofal y/o intelectualoide, le pega poco (en general, a toda la ópera italiana), como ya se ha demostrado cuando lo aplican en las producciones escénicas. Otra cosa es que artistas muy inteligentes y con grandes carencias para este tipo de repertorio (ya sea por timbre, volumen y extension y/o temperamento) lo apliquen de manera satisfactoria.

_________________
"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 227 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 35 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

   
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com