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 Asunto: Re: Píldoras contra el derrotismo (juego veraniego)
NotaPublicado: 13 Ago 2011 13:06 
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Venga, hombre, vamos a mantener el juego creible, que si no cuando entre el señor Tunner u otros foreros "derrotistas" les va a dar un ataque de risa.

Una cosa es que se puede pensar que Dessay y Meier estan entre las mejores en esos roles, y no digamos Florez, algo perfectamente defendible. Y otra es que una señora con una voz de muchos quilates, pero poco mas, es la mejor Elena (de Vespri) de la historia. Pero es que ya lo del Trovatore, es de ciencia ficcion...


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 Asunto: Re: Píldoras contra el derrotismo (juego veraniego)
NotaPublicado: 13 Ago 2011 13:09 
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Bueno, si Radvanovsky le parece "una señora con una voz de muchos quilates, pero poco más"... no se lo discutiré, pero a mí sí me parece "mucho más". Podemos seguir escuchando: http://www.youtube.com/watch?v=xV5qyFg0ANE

Si le cito a Fleming como la Condesa de Capriccio, ¿tampoco es creíble?


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 Asunto: Re: Píldoras contra el derrotismo (juego veraniego)
NotaPublicado: 13 Ago 2011 13:09 
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Jar Jar Binks
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Como Elena no sé porque no controlo, pero como Leonora hay muchísima discografía a la que como mucho alcanza.

Creo que deberíamos centrarnos en casos muy claros, como los que acaban de proponer Barbara o Ecclitico (totalmente de acuerdo con ambos)


La idea no es, pues hay gente hoy que lo hace muy bien, sino el papel ha tenido que esperar bastante para tener una gran interpretación.


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 Asunto: Re: Píldoras contra el derrotismo (juego veraniego)
NotaPublicado: 13 Ago 2011 13:13 
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Spinoza escribió:
Bueno, si Radvanovsky le parece "una señora con una voz de muchos quilates, pero poco más"... no se lo discutiré, pero a mí sí me parece "mucho más". Podemos seguir escuchando: http://www.youtube.com/watch?v=xV5qyFg0ANE

Si le cito a Fleming como la Condesa de Capriccio, ¿tampoco es creíble?


Claro que Fleming es creible.

Como lo es Vogt, compitiendo con King, Kollo o Kerl.

¿Le pongo la lista de Leonoras con las que compite Radvanovsky?.

Si se proponen candidatos "absurdos", el hilo (que es interesante) pierde credibilidad.


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 Asunto: Re: Píldoras contra el derrotismo (juego veraniego)
NotaPublicado: 13 Ago 2011 13:14 
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Si la idea gira en torno a papeles que "han tenido que esperar bastante para tener una gran interpretación", entonces no es el caso de Radvanovsky ni de Meier, claro, porque en esos papeles que citaba para ellas ya habido grandes intérpretes previas. Pero tampoco sería el caso de Vogt, que firma un Paul magnífico pero no por encima del de J. King, por ejemplo. Quizá incluso no sería el caso de Dessay para Zerbinetta, porque ya estuvo antes ahí Gruberova.

No sé... raro es el papel que tirando de archivo no haya tenido al menos una encarnación histórica. Lo relevante es advertir que tenemos cantantes en activo que han llegado a estar a la altura de esos grandes mitos del pasado.

Radvanovsky está casi a la altura de Caballé, Price, Callas o Gencer como Leonora. Pero como la tenemos en activo creo que nos cuesta ver el pedazo de soprano verdiana que es, con perspectiva histórica.


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 Asunto: Re: Píldoras contra el derrotismo (juego veraniego)
NotaPublicado: 13 Ago 2011 13:18 
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King ni siquiera canta las notas del rol, para que hablar de su encarnacion.

Pero volviendo al caso de Radvanovsky, de la que no quiero hacer sangre, me parece una buena cantante y su Leonora, si se quiere, entre las tres mejores que se pueden escuchar hoy en dia, ¿puede competir en este papel con Callas o Caballe, por ejemplo?... Vamos, ¿creen que canta este rol mejor que Kabaivanska, por poner un ejemplo fuera de la estratosfera leonoril?.


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 Asunto: Re: Píldoras contra el derrotismo (juego veraniego)
NotaPublicado: 13 Ago 2011 13:22 
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Pues no es por discutir en vano, pero sí, me parece por encima de Kabaivanska o como poco a su mismo nivel.


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 Asunto: Re: Píldoras contra el derrotismo (juego veraniego)
NotaPublicado: 13 Ago 2011 13:29 
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Jar Jar Binks
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Me alegro de que tengáis ganas de discutir :rolling:

La idea del hilo es: hasta la pasada década la discografía de tal papel era insatisfactoria, o había una o dos encarnaciones brillantes. Pero de pronto en los 2000 ha llegado un cantante que ha entrado directo (y hay más o menos consenso sobre ello) en la historia discográfica del rol.

Vogt como Paul, Flórez como Almaviva, Keenlyside como Wozzeck, Connolly como Giulio Cesare, Toby Spence como Rakewell o Denoke como Emilia Marty me parecen super claros.

Radvanovsky me gusta mucho como Leonora, pero no es del todo la idea del hilo, teniendo a Callas, Caballé, Price, Gencer o Milanov en la discografía :wink:


Bárbara, no tienen por qué ser grabaciones. Gracias por tu lista, sigue poniendo los que que se te vayan ocurriendo y luego seleccionamos.


Nombrad libremente, luego si hay ganas hago una lista seleccionando con este criterio de entre los nombrados, la pongo y me decís cuál quito y cuál añado. Se trata de llegar a una lista final con la que todos podamos estar de acuerdo, salvo un par de nombres por cuestión de gustos :wink:


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 Asunto: Re: Píldoras contra el derrotismo (juego veraniego)
NotaPublicado: 13 Ago 2011 13:31 
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Bueno, la Leonora de Kabaivanska no es perfecta. Algunas notas estan inmersas en esas nubes de probabilidad que hemos comentado en otras ocasiones, pero su interpretacion del rol (me refiero al famoso DVD que todos tenemos en mente, claro), es muy convincente.

La prefiero a la Leonora de Radvanovsky, que suelta unos pepinazos de padre y muy señor mio, pero tiene un canto mas bien plano.

En cualquier caso, son comparaciones que se pueden hacer, y suenan razonables. Subir al escalon de Callas o Caballe, resulta poco creible.


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 Asunto: Re: Píldoras contra el derrotismo (juego veraniego)
NotaPublicado: 13 Ago 2011 13:32 
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Si algo no es el canto de Radvanovsky es una sucesión de pepinazos y canto plano, pero bueno... dejaremos esa discusión para una ocasión más oportuna. ;-)

¿Qué hacemos con Meier, por cambiar de tercio? Realmente no encaja en el perfil del hilo, entonces.


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 Asunto: Re: Píldoras contra el derrotismo (juego veraniego)
NotaPublicado: 13 Ago 2011 13:36 
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 Asunto: Re: Píldoras contra el derrotismo (juego veraniego)
NotaPublicado: 13 Ago 2011 13:38 
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Karita Mattila - Emilie :twisted:


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 Asunto: Re: Píldoras contra el derrotismo (juego veraniego)
NotaPublicado: 13 Ago 2011 14:09 
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 Asunto: Re: Píldoras contra el derrotismo (juego veraniego)
NotaPublicado: 13 Ago 2011 14:14 
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 Asunto: Re: Píldoras contra el derrotismo (juego veraniego)
NotaPublicado: 13 Ago 2011 14:24 
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Ulysses: perdona. Te he copiado descaradamente a la Delunsch en Platée. Pero es que estoy absolutamente de acuerdo contigo. ¿No te gusta Paul Agnew...? Yo lo encuentro perfecto y divertidísimo de prota. La producción de Pelly es fabulosa.
Y dale con la Gruberova... ¡Qué persecución!
¡No vale!

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com