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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Flauta vs Traviata
NotaPublicado: 05 Sep 2017 16:08 
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Gino escribió:
Como todo, pero es más probable aburrirse, por muy en directo que se grabaran, con intérpretes planos, que no distinguen acentos en cada situación ni respetan las indicaciones de Verdi, direcciones rutinarias y orquestas chuntateras, que es lo que por desgracia domina buena parte de la discografía en vivo de "Rigoletto".

Esta grabación es sencillamente un oasis.


Pues MacNeil con Sanzogno no es ni plano, ni chunta. La grabación de Solti con Kraus y la de Gavazzeni no me parecen caca. Tampoco la que cita Doctor Zhivago. Los Rigolettos de Warren también son de mucho respeto.

Y a un amante de las voces nunca le podrá aburrir el fenómeno vocal, sobretodo en directo, claro está.

Leamos a Lauri Volpi en "Voces paralelas":

"El público ama el fenómeno vocal y se ríe de las cuestiones doctrinales y de los problemas técnicos y estilísticos, aunque sean leal y noblemente resueltos. Para la multitud anónima y emotiva del teatro lírico, más que las intenciones, valen los hechos."

Interesantes también las palabras de Gonzalo Badenes muy adecuadas al fenómeno del mesacamillismo:

"Con sospechosa reiteración leemos críticas demoledoras de estas grabaciones (se refiere a las del barítono Aldo Protti), escritas desde el prisma de las versiones realizadas por Fischer-Dieskau. No nos engañemos: el genial artista berlinés, a diferencia de sus colegas italianos, abordó dichos personajes (Rigoletto, Yago) a partir de un estudio más minucioso de las partituras, más bajo las condiciones impuestas por la propia límitación física de su instrumento, mucho más apto para el microcosmos del lied que para el despliegue teatral del escenario operístico. Por el contrario, voces robustas y proclives al descontrol -como la de Protti- lograron fácilmente el éxito popular merced a su aproximación macroscópica y por ende, a veces epidérmica, a personajes como los citados, cuya vertiente intelectual, es en todo caso, un producto de la sofisticación estética a que lleva el consumo excesivo del disco cuando este medio se convierte en el único punto de referencia para apreciar el arte musical" :aplauso:

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Flauta vs Traviata
NotaPublicado: 05 Sep 2017 16:12 
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Rubini escribió:
A todo esto, creo que Fischer Dieskau de Verdi solamente cantó el Posa, el Falstaff en el protagonista y como Ford, el Renato de Un Ballo in Maschera, Macbeth y creo que un Amonarso con la Varady, salvo que alguien me rectifique.

Así que el Rigoletto fue solo una incursión aislada en el estudio de grabación o versiones radiofónicas, al igual que el Guido de Monfort de I Vespri, Luna en Il Trovatore, Jago en Otello y Carlo en La Forza.


El Amonasro con su esposa y dirección de Barenboim es sencillamente grotesco. Creo que cantó Rigoletto una vez en alguna ciudad alemana.

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Fille vs Rigoletto
NotaPublicado: 05 Sep 2017 16:19 
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Como siempre, mezcla churras con merinas, bufa, ruge y al final no se entiende nada, empezando porque me habla de grabaciones de las que yo no he dicho nada.

Se lo voy a decir claramente: Me gusta el Rigoletto de DFD porque, con todas las pegas tímbricas y de temperamento que quieran, musicalmente se aproxima más a lo que hacían Stracciari y Danise que la mayoría de vozarrones habituales.

Es de suponer que Stracciari y Danise cantaban medias voces y pianissimi , coloreaban cada palabra de "Pari siamo", es desir, CANTABAN LO QUE PEDÍA VERDI, porque eran artistas de disco y unos baldados del microcosmos.

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Fille vs Rigoletto
NotaPublicado: 05 Sep 2017 16:26 
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No se equivoque. Danise y Stracciari tenían voz y cantaron cientos de Rigolettos en vivo. Sus medias voces se oían en La Scala y en el San Carlo.
Para mí, MacNeil sería el que se podría emparentar a ellos, aún no siendo italiano. Y luego, Warren. Y sí queremos un Maestro del canto, con limitaciones vocales, Bruson.

Usted ha dicho que ese RIgoletto de Dieskau (que, insisto, hay que conocer, tiene su valía y un Kubelik espléndido) es un oasis, por lo que a sensu contrario, como decimos los que hemos estudiado derecho, las demás grabaciones son un desierto, por tanto, una caca. Es decir, que sí ha hablado de ellas y muy claro.

Usted sí que ruge cuando se habla del mesacamillismo. Una opción legítima. Defíendala con orgullo :P

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Fille vs Rigoletto
NotaPublicado: 05 Sep 2017 16:32 
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Le veo futuro como tertualiano o abogado de Alba Carrillo.

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Fille vs Rigoletto
NotaPublicado: 05 Sep 2017 16:33 
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Pues no, porque esa niña no me gusta ni físicamente. Delgaducha, sin tetas ni culo. Para el gato. :D

Sin embargo, me apuntaría gustoso a tertuliano futbolero con Graciela Álvarez Lobo. :lovely:

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Fille vs Rigoletto
NotaPublicado: 05 Sep 2017 16:34 
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En esto podemos coincidir. Además está un poco p'allá.

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Fille vs Rigoletto
NotaPublicado: 05 Sep 2017 16:51 
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Y me criticaron por ponderar las bondades extramusicales de Nadine Sierra.


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Fille vs Rigoletto
NotaPublicado: 05 Sep 2017 17:06 
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la Scotto reconoce en sus memorias que le gustaba más su Gilda con Gavazzeni-Bastianini-Kraus que la de DFD.
pero ya sabemos que los cantantes no entienden un pimiento de ópera, y aquí lo importante es el forerismo militante.

yo voy a votar Rigoletto, pese a todo.


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Flauta vs Traviata
NotaPublicado: 05 Sep 2017 17:06 
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Carl Tunner escribió:
Interesantes también las palabras de Gonzalo Badenes muy adecuadas al fenómeno del mesacamillismo:

"Con sospechosa reiteración leemos críticas demoledoras de estas grabaciones (se refiere a las del barítono Aldo Protti), escritas desde el prisma de las versiones realizadas por Fischer-Dieskau. No nos engañemos: el genial artista berlinés, a diferencia de sus colegas italianos, abordó dichos personajes (Rigoletto, Yago) a partir de un estudio más minucioso de las partituras, más bajo las condiciones impuestas por la propia límitación física de su instrumento, mucho más apto para el microcosmos del lied que para el despliegue teatral del escenario operístico. Por el contrario, voces robustas y proclives al descontrol -como la de Protti- lograron fácilmente el éxito popular merced a su aproximación macroscópica y por ende, a veces epidérmica, a personajes como los citados, cuya vertiente intelectual, es en todo caso, un producto de la sofisticación estética a que lleva el consumo excesivo del disco cuando este medio se convierte en el único punto de referencia para apreciar el arte musical" :aplauso:

¡Joder Badenes! ¡Lo clavó el tío (imagino que en su libro Voces)...! Es la descripción pintiparada de muchos de nosotros...

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Fille vs Rigoletto
NotaPublicado: 05 Sep 2017 17:10 
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Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Carl Tunner escribió:
Pues no, porque esa niña no me gusta ni físicamente. Delgaducha, sin tetas ni culo. Para el gato. :D

Sin embargo, me apuntaría gustoso a tertuliano futbolero con Graciela Álvarez Lobo. :lovely:

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¡Joder, lo que se pierde uno por no gustarle el "fúrbol"...!

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Fille vs Rigoletto
NotaPublicado: 05 Sep 2017 17:16 
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Bueno, bueno, veo que ha ganado la Flauta! Obra calificada aquí como un "Mozart germánico". Damas y caballeros, en 1791 Alemania no existía, y Mozart vivía en Viena (gobernada por los católicos Habsburgo) y no en Prusia, gobernada por los protestantes prusianos. Es cierto que en Viena y en Berlín hablaban el mismo idioma, pero también hablan el mismo idioma en Segovia y en Santiago de Chile y no son lo mismo. De hecho, en Santiago no saben asar el cochinillo como en Segovia, por ejemplo :D :D

Bueno, voto por La hija del regimiento sencillamente porque canta en ella Pavarotti, uno de lo pocos cantantes cuya voz siempre me emociona cante lo que cante. Con los años me va dando igual si el cantante tiene técnica o no la tiene, lo que busco es que su voz me emocione. Me pasa con Pavarotti, con Sinatra, con Camarón de la Isla, y con unos pocos más que ya irán saliendo.

Saludos


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Fille vs Rigoletto
NotaPublicado: 05 Sep 2017 17:18 
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Ubicación: En el ambigú
yo no afirmaría que Pavarotti carecía de técnica de canto. nada que ver con diStefano, sin ir más lejos.


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Fille vs Rigoletto
NotaPublicado: 05 Sep 2017 17:21 
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Compleja elección.
La Fille es una ópera que no me gusta, me resulta bastante rollo salvo por tres o cuatro números; y a la vez el Rigoletto de Fischer Dieskau nunca ha sido santo de mi devoción...
Tendría que abstenerme...
Pero estos días he estado conversando con Scotto, y aunque sólo sea por la presencia de Scotto en esa grabación VOTO RIGOLETTO.


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Fille vs Rigoletto
NotaPublicado: 05 Sep 2017 17:22 
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¿Le concedió usted audiencia a la Scotto? Ya se explica su presencia en la Coru.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com