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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Wagner es un tostón sin melodía
NotaPublicado: 14 Mar 2012 0:01 
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Mozartiana
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Ulysses escribió:
Vamos ahora con otro clásico: en Wagner "no hay melodía".
Sus obras son un rollete en las que, en 4 horas, hay 5 minutos realmente pegadizos.
Opiniones?

No son un rollete, provocador :P

pegadizo, za.
2. adj. Que se graba en la memoria con facilidad


Sí son pegadizas. Lo que no son es chimpuneras.

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Wagner es un tostón sin melodía
NotaPublicado: 14 Mar 2012 0:03 
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Elvira escribió:
Sí son pegadizas. Lo que no son es chimpuneras.


Jamas habia oido esa palabra :o (Lo que aprende uno aqui ;) ) Que significa esa expresion tan folklorica! :)


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Wagner es un tostón sin melodía
NotaPublicado: 14 Mar 2012 0:42 
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akhnaten03 escribió:
Sin ser necesariamente wagneriano, debo decir que esta es muy posiblemente la verdad en torno a Warner de una manera critica, objetiva y neutral, muy realista. Los que se empeñen ya sea a defenderlo o agredirlo ardientemente, estan influidos mas por una subjetividad personal que nunca permitira razonamientos tan sobrios y efectivos como el suyo :aplauso:


Se que me voy a arrepentir pero esto es una sandez enorme.

Wagner tiene un solo problema: que se acaba pronto.


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Wagner es un tostón sin melodía
NotaPublicado: 14 Mar 2012 0:57 
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Frikilandés
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Un caso extremo de chimpunerismo es el rataplán de La Forza, por ejemplo.

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Wagner es un tostón sin melodía
NotaPublicado: 14 Mar 2012 1:02 
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Frikilandés
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O la obertura de Meistersinger, ahora que lo pienso :twisted:

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Wagner es un tostón sin melodía
NotaPublicado: 14 Mar 2012 1:22 
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Great minds think alike :mrgreen: (bueno, yo iba a decir la cabalgata de las valquirias, pero pa'l caso...)


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Wagner es un tostón sin melodía
NotaPublicado: 14 Mar 2012 1:27 
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MarttiT escribió:
akhnaten03 escribió:
Sin ser necesariamente wagneriano, debo decir que esta es muy posiblemente la verdad en torno a Warner de una manera critica, objetiva y neutral, muy realista. Los que se empeñen ya sea a defenderlo o agredirlo ardientemente, estan influidos mas por una subjetividad personal que nunca permitira razonamientos tan sobrios y efectivos como el suyo :aplauso:


Se que me voy a arrepentir pero esto es una sandez enorme.

Wagner tiene un solo problema: que se acaba pronto.


Solo corrobora mi opinion que todo es subjetivo en cuanto a la critica y dificilmente objetivo, en cuanto a ponderar por igual los aspectos positivos como los negativos de una sola cosa al mismo tiempo ;)

Las opiniones neutras realmente objetivas que valoren a Wagner por lo que vale (reconociendo tambien sus defectos) o a la inversa (reconociendo tambien sus logros) simplemente son casi inexistentes aqui: siempre se decantan de un lado a otro de la moneda, con muy perjudiciales efectos colaterales de ataque por los de opinion opuesta, simplemente por el hecho de no cuidar la neutralidad objetiva que respalde la subjetividad de la critica del lado que se halla decidido tomar. :|


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Wagner es un tostón sin melodía
NotaPublicado: 14 Mar 2012 1:28 
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MarttiT escribió:
Wagner tiene un solo problema: que se acaba pronto.


Yo añadiría otro: que no tiene setenta y pico óperas como Donizetti.

Si fuese así me dedicaba sólo a Ricardito y dejaba el resto de compositores pal gato. Una vida no da para todo. 8)

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Wagner es un tostón sin melodía
NotaPublicado: 14 Mar 2012 1:31 
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Ulysses escribió:
Un caso extremo de chimpunerismo es el rataplán de La Forza, por ejemplo.


Ah ok, comprendo! :) Aunque creo que en ese caso me gusta mas ' Al suon del tamburo' o ' Venite a la indovina' del mismo personaje que el Rataplan (creo fue el momento reggetonero o el momento del final tipo Puritani-Sonambula para Verdi en ese momento XD) A lo mejor se le seco el cerebro y buscaba terminar por terminar ahi como fuese :|


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Wagner es un tostón sin melodía
NotaPublicado: 14 Mar 2012 1:34 
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der fliegende holländer escribió:
MarttiT escribió:
Wagner tiene un solo problema: que se acaba pronto.


Yo añadiría otro: que no tiene setenta y pico óperas como Donizetti.

Si fuese así me dedicaba sólo a Ricardito y dejaba el resto de compositores pal gato. Una vida no da para todo. 8)


Esto es la evidencia de como inician los conflictos por opiniones tan opuestas sin buscar la neutralidad objetiva a distancia que proteja cualquier subjetividad de critica efectiva, que luego devienen en temas mas personalizados entre usuarios.

Wagner es un tema preocupante y polemico siempre, para su favor o en contra suyo. A quien rayos se le ocurrio hablar de el aqui!!! :x


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Wagner es un tostón sin melodía
NotaPublicado: 14 Mar 2012 1:56 
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@lm@viv@ escribió:
Es un tostón sin mesura, no sin melodía.

Me uno.
Melodía claro que tiene. Lo que pasa es que se repite demasiado. Como si no tuviera claro que cogiésemos el concepto.

La objetividad y la imparcialidad no existen, es un recurso de los dioses para que Le Gouverneur hable de fútbol y abra el hilo oportuno.

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Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Wagner es un tostón sin melodía
NotaPublicado: 14 Mar 2012 2:15 
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Tip escribió:
Melodía claro que tiene. Lo que pasa es que se repite demasiado. Como si no tuviera claro que cogiésemos el concepto.

La objetividad y la imparcialidad no existen, es un recurso de los dioses para que Le Gouverneur hable de fútbol y abra el hilo oportuno.


Aun asi se contradice a si mismo y realiza precisamente una critica objetiva con un poco mas de ironia subjetiva propia suya, de respaldar su punto de vista con la objetividad de los hechos tal como son. ;)

:-| Luego si no existen... como quieren que exista respeto entre pares y nuevos integrantes en estos foros? :s


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Wagner es un tostón sin melodía
NotaPublicado: 14 Mar 2012 14:43 
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Mozartiana
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Ulysses escribió:
O la obertura de Meistersinger, ahora que lo pienso :twisted:
Touchée :P

Aunque caso extremo, lo que se dice extremo, no es.

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Wagner es un tostón sin melodía
NotaPublicado: 14 Mar 2012 14:48 
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gakugeki escribió:
Great minds think alike :mrgreen: (bueno, yo iba a decir la cabalgata de las valquirias, pero pa'l caso...)



Y la berrea de la Forja, qué. Y cuando hayque escuchar al alemanazo ladrador de turno, madremía.

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Il barone fu ferito, però migliora


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Wagner es un tostón sin melodía
NotaPublicado: 14 Mar 2012 15:31 
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Ubicación: Calle Mossén Femades
akhnaten03 escribió:
Aun asi se contradice a si mismo y realiza precisamente una critica objetiva con un poco mas de ironia subjetiva propia suya, de respaldar su punto de vista con la objetividad de los hechos tal como son. ;)

:-| Luego si no existen... como quieren que exista respeto entre pares y nuevos integrantes en estos foros? :s

No existen y ni siquiera esta sentencia es objetiva ni imparcial.
La objetividad y el respeto entre pares, furries y otras especies corren por carriles distintos, creo yo. Se puede ser muy subjetivo y respetuoso.

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Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com