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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Lucia vs Così
NotaPublicado: 02 Sep 2017 10:13 
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Tip escribió:
.......Pero en este caso se debatía (creo recordar) si tal o tales óperas se podían considerar italianas, francesas, alemanas... No sé si se llegó a aludir a su estructura, pero sospecho que sí.


Una obra es italiana, francesa, alemana si el estilo es italiano, francés o alemán, respectivamente. A ver si queda claro.No es determinante ni la nacionalidad del compositor, ni el idioma en que se se cante ,ni el lugar donde se ha compuesto. Aunque, evidentemente, puede ser el mismo en todos los casos y , efectivamente,es lo habitual.
Pero, por ejemplo, Roberto Gerhard compuso su ópera La Dueña en Inglatera y esta cantada en inglés. Pero escuchandola, es una ópera española sin diiscusión.
El caso de un compositor de una nacionalidad que compone una ópera en el estilo de otro pais es muy normal. Por ejemplo, Handel (sajón de nacimiento ) componia operas italiamas (es decir, de estilo italiano); y muchas de ellas, las compuso en Inglaterra.

En el caso que nos ocupaba; Mozart que era un compositor austriaco escribió , cantada en italiano, una ópera en estilo italiano :Cosi fan tutte......Esta obra es italiana.

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La temporada era tan mala que una noche forzaron la taquilla para devolver cuatro abonos.


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Lucia vs Così
NotaPublicado: 02 Sep 2017 10:32 
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Pues creo que de eso se estuvo hablando.
No sé si se llegó a un acuerdo.
Yo reconozco que me da igual el estilo o el idioma..., salvo que sea alemán o ñiñoñiño.

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Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Lucia vs Così
NotaPublicado: 02 Sep 2017 10:54 
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Registrado: 05 Ago 2007 22:51
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semyonkotko escribió:
Tip escribió:
.....

En el caso que nos ocupaba; Mozart que era un compositor austriaco escribió , cantada en italiano, una ópera en estilo italiano :Cosi fan tutte......Esta obra es italiana.


En este caso concreto si, pero no en cambio como ayer dijo Tunner en cuanto a Flauta Mágica ni al Rapto del Serrallo ( esta última cantada en alemán, pero de un estilo indefinido y casi más bien italiano/ rossiniano )
Cierta semejanza de estilo ( salvo algún diálogo ), entre Rapto e Italiana in Alger
Lo del estilo, podría ser una consideración no objetiva


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Lucia vs Così
NotaPublicado: 02 Sep 2017 11:06 
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PIIIIIIIIIIIIIII.

Pasa Lucia di Lammermoor.

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Lucia vs Così
NotaPublicado: 02 Sep 2017 11:06 
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MOZART: Die Entführung aus dem Serail. Gruberova, Winbergh, Battle, Talvela, Solti DECCA

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vs

PUCCINI: La Bohème. Freni, Pavarotti, Harwood, Panerai, Karajan, DECCA

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Pueden empezar.

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Lucia vs Così
NotaPublicado: 02 Sep 2017 11:07 
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tucker escribió:
En este caso concreto si, pero no en cambio como ayer dijo Tunner en cuanto a Flauta Mágica ni al Rapto del Serrallo ( esta última cantada en alemán, pero de un estilo indefinido y casi más bien italiano/ rossiniano )
Cierta semejanza de estilo ( salvo algún diálogo ), entre Rapto e Italiana in Alger
Lo del estilo, podría ser una consideración no objetiva

¿En qué se parecen? Una sabe que Mozart lo descubrió todo, pero tanto como avanzar a Rossini...Quien más bien, se basa en Mozart (cronológicamente hablando).
Ansiosa de aprender.

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Di pasta simile son tutti quanti.


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Lucia vs Così
NotaPublicado: 02 Sep 2017 11:08 
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Otra más.
"Rapto".

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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Entführung vs Bohėme
NotaPublicado: 02 Sep 2017 11:41 
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Este duelo, para mí, resulta "desgarrador". Podría votar a cualquiera de las dos, es una pena que no pueda pasar una de ellas.

Voto por El Rapto, porque, creo que lo tendrá más complicado pasar , cantan en tedesco. :lol:

Esa Boheme fue mi primera versión de la obra y la sigo escuchando muy a menudo, ese acto III... :love:


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Lucia vs Così
NotaPublicado: 02 Sep 2017 11:44 
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Despinetta escribió:
¿En qué se parecen? Una sabe que Mozart lo descubrió todo, pero tanto como avanzar a Rossini...Quien más bien, se basa en Mozart (cronológicamente hablando).
Ansiosa de aprender.


Por lo de la cronología, tienes razón


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Entführung vs Bohėme
NotaPublicado: 02 Sep 2017 11:45 
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Voto por escaso margen , a La BOHEME


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Entführung vs Bohėme
NotaPublicado: 02 Sep 2017 11:54 
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Voto a La Boheme, por Pavarotti, y a pesar de que Von Karajan, el hombre que lo dirigía todo, no está aquí nada inspirado.

Saludos


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Entführung vs Bohėme
NotaPublicado: 02 Sep 2017 11:59 
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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Entführung vs Bohėme
NotaPublicado: 02 Sep 2017 12:07 
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Registrado: 14 Mar 2017 11:08
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En el debate sobre la "nacionalidad" de las óperas (suponiendo que las óperas tengan nacionalidad) hay que recordar que el idioma original del libreto, que para nosotros es cosa intocable, en el siglo XIX y hasta principios del XX lo traducían sin cortarse ni un pelo. Algo similar al cine en España, donde Gary Cooper habla en la gran pantalla en un perfecto castellano como si fuera nacido en Valladolid. De modo que cuando don Pío Baroja, por ejemplo, iba al Teatro Real, Tristán e Isolda salían cantando en español. Saludos.


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Lucia vs Così
NotaPublicado: 02 Sep 2017 12:15 
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semyonkotko escribió:

Una obra es italiana, francesa, alemana si el estilo es italiano, francés o alemán, respectivamente. A ver si queda claro.No es determinante ni la nacionalidad del compositor, ni el idioma en que se se cante ,ni el lugar donde se ha compuesto. Aunque, evidentemente, puede ser el mismo en todos los casos y , efectivamente,es lo habitual.
Pero, por ejemplo, Roberto Gerhard compuso su ópera La Dueña en Inglatera y esta cantada en inglés. Pero escuchandola, es una ópera española sin diiscusión.
El caso de un compositor de una nacionalidad que compone una ópera en el estilo de otro pais es muy normal. Por ejemplo, Handel (sajón de nacimiento ) componia operas italiamas (es decir, de estilo italiano); y muchas de ellas, las compuso en Inglaterra.

En el caso que nos ocupaba; Mozart que era un compositor austriaco escribió , cantada en italiano, una ópera en estilo italiano :Cosi fan tutte......Esta obra es italiana.


Estoy bàsicamente de acuerdo con todo lo expresado por el segnor Kotko excepto en que el idioma en el que fue compuesta la opera no juegue ningùn papel.
Francamente, el ejemplo de Gerhard me parece que complica màs las cosas que las aclara.
No conozco The Duenna pero si su Gemini, su Leo, su Libra y su La Peste.
Estamos hablando de un alumno de Schoenberg, con un estilo en absoluto "folklorico" o nacionalista o como queramos llamarlo, nacido en Catalunya y que adoptò la nacionalidad britànica.
Puede aclarar por què The Duenna es una òpera espagnola "sin discusiòn"? Gracias :)

El Rapto es un singspiel y lo de que està escrita en un estilo rossiniano es un anacronismo.
Oedipus Rex de Stravinsky es un oratorio que se ha puesto en escena como la Theodora de Haendel.

Que pena que Cosi fan tutte haya caido. Me han dado ganas de descubrir esa grabacion de Cantelli. Al haber sido seleccionada por encima de la de Karajan, la primera de Solti, la de Bohm con Kraus o la de Jacobs, tiene que ser realmente buena.

En esta votaciòn se enfrenta uno de los muchos buenos Raptos que hay a la Boheme por antonomasia. Esta cantado quien va a ganar.
Una pena que no vaya a llegar casi ningun Mozart a la final.

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L' Incoronazione di Poppea


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 Asunto: Re: MUNDIAL de Clásicos Discográficos: Entführung vs Bohėme
NotaPublicado: 02 Sep 2017 12:33 
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com