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 Asunto: Apología de la localidades con vista nula
NotaPublicado: 05 Jul 2009 0:33 
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Después de haberme extasiado esta noche con la voz sobre todo de la Stemme, con la interpretación de la orquesta y con toda la obra de Strauss; y después de haber tenido que sufrir, por otra parte, la mamarrachada de la puesta en escena del tipo ese que ya ni me acuerdo de cómo se llama, llego a la conclusión, después de haber sufrido ya no sé cuántas mamarrachas del miso jaez, de que mejor será en lo sucesivo curarse en salud e ir a buscar directamente localidades con vista nula (cosa que, por lo demás, mi bolsillo también agradecerá). Y así habrá quedado definitivamente aniquilada "la obra de arte total" que, como quería Wagner, es (o debería ser) la ópera.

Una mamarrachada, decía... Y el Sr. Spinoza, que está por encima no del bien y del mal, sino de lo bonito y de lo feo, pondrá el grito en el cielo. Por supuesto que tanto el arte en general como la ópera en particular no tiene nada que ver con lo "bonito", sino con esta cosa infinitamente superior, de otro orden (orden ontológico mucho más que "estético") que es la Belleza (y lo pongo expresamente con mayúscula para joder a todos cuantos, en el marco de esa hecatombe que, mucho más allá de la ópera, se llama "arte" contemporáneo, se dedican a pisotear y arrastar por los suelos la Belleza).

Una puesta en escena operística, decía, no tiene nada que ver con "lo bonito", pero aún menos con lo feo, y lo que se busca en la puesta en escena de "Salomé", al igual que en tantas otras, es la exaltación de lo feo, de lo vulgar, de lo cutre y anodino. ¿Qué pintan, si no, esas horrendas paredes de plástico metido dentro de un bastidor de madera, y estas permanentes gafas de sol, y estos vulgares trajes negros con camisa blanca y corbata negra de unos tipejos que como muñecos mecánicos sólo saben empuñar pistolas todo el rato?.

Pero lo peor no es esto. Lo peor es la auténtica estafa que se hace con la danza de los siete velos. Es una de las danzas más lujuriosas, sensuales y voluptuosas de todo el repertorio operístico, durante la cual... ¡la bailarina se la pasa tumbada en un sillón viendo un vídeo que parece un alegato contra la pedofilia por parte de cualquier Sociedad de Buenas Costumbres! ¡Por favor!


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 Asunto: Disculpad mi impericia
NotaPublicado: 05 Jul 2009 0:37 
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Soy nuevo en el Foro. Quería publicar una intervención sobre la Salomé del Liceu... y resulta que he abierto un nuevo hilo. Igual no hay mal que por bien no venga, y pudiera ser interesante abrir una discusión general sobre el desastre de tantas y tantas puestas en escena que se complacen en lo feo, cutre y vulgar.


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NotaPublicado: 05 Jul 2009 10:14 
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Ubicación: Dans ma loge du Palais Garnier
Como siempre, una puesta en escena puede gustarnos más ó menos. Incluso nada. Pero sucede que la ópera es teatro, y la parte visual es imprescindible. Me he peleado muchas veces con personas que pretenden ir al teatro a "oír el disco" que tienen en casa (y que se sorprenden de que la función en vivo pueda tener fallos), que dicen que a la ópera se va a oír y que no importa tanto ver, que "los verdaderos entendidos" van a localidades de escasa visibilidad, ó que, tal como está el panorama de la dirección de escena operística, es preferible la versión de concierto, ir a una localidad ciega ó incluso cerrar los ojos para no tener que ver lo que hay sobre el escenario. Son argumentos que desvirtúan la esencia del espectáculo operístico, que es y será siempre teatro cantado. Si el compositor de turno no hubiese concedido importancia alguna a la parte visual, no hubiese compuesto ópera, sino oratorio, cantata… llamémoslo como queramos, según la época. Pero la ópera es y será siempre teatro. Los componentes visuales y actorales son imprescindibles, mal que pese a algunos.

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 Asunto: Re: Apología de la localidades con vista nula
NotaPublicado: 05 Jul 2009 11:52 
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Jar Jar Binks
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Registrado: 23 Jul 2007 0:15
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Siegfrid escribió:
Una mamarrachada, decía... Y el Sr. Spinoza, que está por encima no del bien y del mal, sino de lo bonito y de lo feo, pondrá el grito en el cielo. Por supuesto que tanto el arte en general como la ópera en particular no tiene nada que ver con lo "bonito", sino con esta cosa infinitamente superior, de otro orden (orden ontológico mucho más que "estético") que es la Belleza (y lo pongo expresamente con mayúscula para joder a todos cuantos, en el marco de esa hecatombe que, mucho más allá de la ópera, se llama "arte" contemporáneo, se dedican a pisotear y arrastar por los suelos la Belleza).


Caballero, usted podrá valorar con criterios estéticos la escenografía de un montaje, pero no su dirección. Tanto Pa-pa-ge-na como usted como muchos otros foreros han confundido de nuevo ambos términos en sus comentarios sobre Salomé. Y encima critican a Spinoza, el único que ha hablado de la puesta de esta Salomé con un poco de idea, y encima con un esfuerzo sincero por comprenderla, entender su lenguaje y recibir aquello que se estaba comunicando.

Porque igual que la música y el canto, las artes escénicas también son un fenómeno de comunicación. Pero muchos espectadores cierran toda posibilidad al anclarse en sus criterios bonito/feo, molesta/no molesta, es fiel a la obra/traiciona. Y al igual que la música y el canto, la historia de la puesta en escena ha ido cambiando con el tiempo, pero parece que ustedes han permanecido impermeables a la transformación. Igual que ya no se utiliza el mixto para dar agudos, igual que ya no existen los castrati (salvo nuestr@ querid@ Carestini), igual que la tonalidad ya no es el punto de partida para componer música... igual que todo eso, el teatro ha cambiado también.

Por supuesto, hay producciones desastrosas. Hay otras en las que la dirección es maravillosa, pero la escenografía pobre o viceversa; o incluso en las que una mala iluminación lo estropea todo, o unos malos figurines. Luego están las de Pizzi.

Santuzza se pregunta en el hilo de la crónica de Salomé sobre la formación musical de algunos directores de escena (ahora sí, hablamos de directores) y sobre su comprensión de música y texto. Te sorprenderías :wink: El señor Guy Josteen hizo el año pasado en el Liceo una extraordinaria Elektra. No he visto esta Salomé y puede que sea mala (aunque entenderán que valore la opinión de Spinoza que ha intentado explicar un poco las cosas), pero con el precedente del año pasado no comprendo los furibundos comentarios.


Bueno, me guardo muchas opiniones por si la discusión continua por buenos caminos. Ya hablaremos.


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 Asunto: Re: Apología de la localidades con vista nula
NotaPublicado: 05 Jul 2009 11:59 
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Patriarca latino de Antioquía
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Siddharta escribió:

Por supuesto, hay producciones desastrosas. Hay otras en las que la dirección es maravillosa, pero la escenografía pobre o viceversa; o incluso en las que una mala iluminación lo estropea todo, o unos malos figurines. Luego están las de Pizzi.



:rolling: cuanta mardá


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 Asunto: Re: Apología de la localidades con vista nula
NotaPublicado: 05 Jul 2009 12:01 
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Prim@ Uom@
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Ubicación: Dans ma loge du Palais Garnier
Siddharta escribió:
igual que ya no existen los castrati (salvo nuestr@ querid@ Carestini)

Gracias Sid; como Teruel, Carestini también existe…
Siddharta escribió:
El señor Guy Josteen hizo el año pasado en el Liceo una extraordinaria Elektra.

Absolutamente maravillosa, doy fe :nw: :nw: :nw:
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NotaPublicado: 05 Jul 2009 12:14 
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El problema de las localidades sin visión, al menos en el Liceu, es que tienen una peor acústica...

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NotaPublicado: 05 Jul 2009 12:37 
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Mei escribió:
El problema de las localidades sin visión, al menos en el Liceu, es que tienen una peor acústica...

Y he oído que no tienen visión... pero nada de nada (que en Les Arts yo he estado en visión nula y veía el 70% del escenario...)

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NotaPublicado: 05 Jul 2009 13:13 
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Tal vez la palabra "imprescindible" no sea la más adecuada para calificar la importancia de la escena, en la ópera. Entre otras razones, claro está, porque resulta evidente que es perfectamente "prescindible".

Las pruebas, que garantizarían la inmediata puesta en libertad del acusado:

1.- La existencia de esas localidades "ciegas", que se venden sin ningún problema (recuerden el contraejemplo con las localidades "sordas").

2.- Las versiones concierto, que no pecan precisamente de falta de espectadores.

3.- La venta masiva de Cd's, escucha de versiones "live",....

Sólo desde una postura preestablecida, y dispuesta a prescindir de la realidad, es posible defender, pues, que los aspectos escénicos en la ópera son "imprescindibles".

Podriamos encontrar una postura especular, e igualmente cerrada en sí misma, que niega toda importancia a la escena. Lógicamente, la ópera es un arte completo, y los aspectos escénicos forman parte de ese arte completo. La ópera encuentra su ámbito ideal de expresión en el teatro.

Por lo tanto, es la importancia relativa de la escena, su porción del pastel operístico, la que debemos justipreciar. En mi opinión, depende fundamentalmente de dos factores:

El primero, interno a la obra en sí, que se presta más o menos a la relevancia de la puesta en escena, para el impacto global que produce la ópera en los espectadores. No es lo mismo representar Wozzeck que Beatrice di Tenda. Ambas encontrarán su mejor versión, su lugar idóneo, en una representación teatral. Pero la importancia de los factores escénicos de la primera, será casi siempre mucho mayor que la segunda. Por contra, se pierde menos de esa experiencia total en una escucha en CD de Beatrice, que en una de Wozzeck. Son ejemplos, podemos encontrar óperas más "teatrales" que Wozzeck y otras mucho menos "escénicas" que la Beatrice.

El segundo, lógicamente, depende de cada puesta en escena, del talento de cada director, y de su inspiración a la hora de enfrentarse a una ópera en concreto. Con un material de partida que no parece demasiado prometedor, se han hecho puestas en escena magníficas.

Por desgracia, en mi opinión, existe una tendencia que dura ya demasiado tiempo, y que seguramente está entrando en el principio de su final, a prescindir totalmente de la ópera, de la obra que se va a representar, y poner en escena algo que no tiene nada que ver con lo que se canta, con las emociones que transmite la música.

Ese es el error más común en algunos directores de escena, que sólo ven el texto, el libreto, subordinado a una visión propia en la que privilegian su mensaje, que se superpone al drama. Esto es algo que puede funcionar en el teatro hablado, pero en general será un fracaso en la ópera, donde la música nos está transmitiendo su propia verdad, de la que no se puede prescindir (salvo cambiando dicha música, obviamente) y que es totalmente ajena a lo que transcurre en el escenario.

p.s.: Obviamente, estas son reflexiones genéricas. No tengo opinión sobre esa Salomé, pues no he visto las representaciones.


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NotaPublicado: 05 Jul 2009 13:48 
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Me alegro Delaforce que haya cambiado bastante sus reflexiones genéricas sobre la escena. Lo mismo que ha escrito ahora era lo que lo le comunicaba a usted hace unos años y usted no estaba de acuerdo. Me alegro del cambio.

Es indidudable que imprescindible no es la palabra que mejor define a la escena en la ópera, es importante y en algunos casos muy importante.

De todas maneras aunque se pueda disfrutar mucho de una versión en concierto, no deja de ser un espectáculo incompleto.

En una ocasión disfruté de una versión donde no había orquesta, sólo un piano porque la orquesta estaba en huelga. Era un Comte Ory. Pero no se puede negar la importancia de la orquesta aunque volvería a ese espectáculo con agrado.

Lo que veo en los foros es que hay una opinión generalizada de que en los tiempos actuales la escena está hundiendo la ópera.

Yo soy la opinión totalmente contraria, hoy la escena vive su mejor momento en la historia operística. Producciones como la del anillo de la Fura, la Katia del Real o la de Parsifal de Bayreuth la mejor que he visto nunca, son tres producciones excepcionales de stilos completamente diferentes e inpensables en tiempos pasados.

Lo que está hundiendo la ópera es la falta de técnica generalizada de los cantantes por la falta de maestros con capacidad para enseñar. adecuadamente.


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NotaPublicado: 05 Jul 2009 14:44 
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Tiene usted una marcada tendencia a reclamar cambios de posiciones en sus contertulios que, de forma sospechosamente reiterativa, acaban por coincidir con las suyas propias. 8)

Aunque abrimos en su momento un hilo al respecto, de los principales aspectos que podemos encontrar en una representación de ópera, éste es mi orden personal de prelación: (genérico, en cada ópera habría que ajustarlo, pero hablamos de promedios)

- Partitura
- Canto
- Orquesta
- Libreto
- Escena

No creo que la ópera esté precisamente hundiéndose, ni por la escena ni por los cantantes. Al contrario, creo que las representaciones de ópera viven un momento de esplendor. Los aspectos positivos superan con mucho a los negativos.

Otra cosa es la ópera como manifestación artística y su futuro, sobre el que soy algo menos optimista. Pero tampoco mucho menos optimista. :P


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NotaPublicado: 05 Jul 2009 21:53 
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Ubicación: Cerca de la opera...cerca de barcelona
Mei escribió:
El problema de las localidades sin visión, al menos en el Liceu, es que tienen una peor acústica...


No estoy de acuerdo,para mi gusto las peores localidades del liceo son las de los palcos laterales de platea que se venden entre 47 y 102 euros,que a parte de perder visibilidad por la parte superior del escenario la acustica es mucho peor que en las localidades ciegas de 4º y 5º piso

Wotan74.

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NotaPublicado: 05 Jul 2009 21:55 
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Anjemmaat escribió:
Mei escribió:
El problema de las localidades sin visión, al menos en el Liceu, es que tienen una peor acústica...

Y he oído que no tienen visión... pero nada de nada (que en Les Arts yo he estado en visión nula y veía el 70% del escenario...)


Depende las de segundo piso son consideradas localidades "ciegas" y tienen entre un 50 y un 70% de visibilidad,lo que pasa es que es practicamente imposible conseguir una entrada alli,si vamos a 4º y 5º piso si que son ciegas,ciegas.

Wotan74

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NotaPublicado: 05 Jul 2009 22:14 
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Mister Foro 2010
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Registrado: 14 Jul 2007 10:33
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Ubicación: Madrid
Mi orden de preferencia coincide con el de delaforce:

  1. Partitura
  2. Canto
  3. Orquesta
  4. Libreto
  5. Escena


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NotaPublicado: 06 Jul 2009 9:20 
Coincido pleanamente en el orden de prioridades

Partitura

Canto

Orquesta

Libreto

Escena


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