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| RECITAL DE XABIER ANDUAGA EN LA ZARZUELA http://www.unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?f=14&t=19340 |
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| Autor: | Abdallo [ 24 Jun 2022 19:27 ] |
| Asunto: | Re: RECITAL DE XABIER ANDUAGA EN LA ZARZUELA |
Como boutade está bastante bien -aunque no se encuentre entre sus top 10, mi querido lord- pero es una solemne tontería (como lo son todas las generalizaciones), porque, hablando de rusos, suecos o búlgaros, los ha habido con una italianità (fíjese cómo pongo el acento) más que notable. Y un vasco o un navarro (para no hacer distinciones) como Ainhoa Arteta, Carlos Munguía, Julián Gayarre o María Bayo han hecho gala de una exquisita pronunciación de la lengua de Manzoni. |
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| Autor: | semyonkotko [ 25 Jun 2022 9:58 ] |
| Asunto: | Re: RECITAL DE XABIER ANDUAGA EN LA ZARZUELA |
Abdallo escribió: ....Y un vasco o un navarro (para no hacer distinciones) como Ainhoa Arteta, Carlos Munguía, Julián Gayarre o María Bayo han hecho gala de una exquisita pronunciación de la lengua de Manzoni. La pronunciación italiana de Julián Gayarre la conocerá usted por la última ouija a la que haya asistido....Y claro que hay que hacer distinciones entre los vascos y los navarros salvo que sea usted un seguidor de Sabino Arana |
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| Autor: | MarttiT [ 25 Jun 2022 10:11 ] |
| Asunto: | Re: RECITAL DE XABIER ANDUAGA EN LA ZARZUELA |
¡Pobre Anduaga! |
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| Autor: | tucker [ 25 Jun 2022 10:28 ] |
| Asunto: | Re: RECITAL DE XABIER ANDUAGA EN LA ZARZUELA |
semyonkotko escribió: Abdallo escribió: .... La pronunciación italiana de Julián Gayarre la conocerá usted por la última ouija a la que haya asistido....Y claro que hay que hacer distinciones entre los vascos y los navarros salvo que sea usted un seguidor de Sabino Arana Efectivamente , así es. ( es como también, no querer hacer distinciones, entre catalanes, valencianos o mallorquines, por ej. ) |
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| Autor: | MarttiT [ 25 Jun 2022 11:02 ] |
| Asunto: | Re: RECITAL DE XABIER ANDUAGA EN LA ZARZUELA |
Hablando de idiomas, venga, a ver quién dice la gilipollez más grande. |
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| Autor: | Abdallo [ 25 Jun 2022 12:54 ] |
| Asunto: | Re: RECITAL DE XABIER ANDUAGA EN LA ZARZUELA |
No se sulfuren y vayamos por partes: Primero, mi intención no era otra que rebatir la afirmación del inefable Peanut sobre la imposibilidad, digamos "genética", de que un vasco pueda pronunciar bien el italiano; segundo, mi comparación entre vascos y navarros está hecha desde la afinidad, la vecindad y la lengua común, el euskera, que se habla en ambas comunidades y no, desde luego, desde ninguna perspectiva nacionalista; y, tercero, algo sé y he leído sobre el inmortal tenor de Roncal, constatando que no existe crítica alguna sobre su pronunciación de la lengua de Carletto Ancelotti. Y claro que distingo perfectamente entre catalanes, valencianos y baleares (no solo mallorquines). Ho detto (en alguna ocasión algún ilustre forero ha resaltado la dificultad que tienen las "duplas" en italiano y donde ciertos tenores tienden a olvidarlas). |
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| Autor: | hizan06 [ 25 Jun 2022 13:22 ] |
| Asunto: | Re: RECITAL DE XABIER ANDUAGA EN LA ZARZUELA |
Bueno, a ver si nos entendemos. El hecho de que Anduaga tenga que mejorar un poco la pronunciación italiana, no tiene nada que ver con la falta de italianità ni que sea vasco. Italianità es algo que va más allá de una pronunciación correcta, es algo que en mi opinión sí tiene este joven tenor. |
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| Autor: | semyonkotko [ 25 Jun 2022 13:51 ] |
| Asunto: | Re: RECITAL DE XABIER ANDUAGA EN LA ZARZUELA |
MarttiT escribió: Hablando de idiomas, venga, a ver quién dice la gilipollez más grande. Pues posiblemente usted en cuanto de su opinión |
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| Autor: | Abdallo [ 25 Jun 2022 13:56 ] |
| Asunto: | Re: RECITAL DE XABIER ANDUAGA EN LA ZARZUELA |
Vamos a ver: la italianità está indisolublemente asociada a la correcta pronunciación del italiano; sin esa pronunciación no hay italianità que valga. Otra cosa es que, además de la pronunciación, la italianità vaya como usted bien dice más allá. Sin embargo, no me negará que esta no deja de ser un concepto más vago, abstracto si se quiere, que es desde mi punto de vista difícil de definir. No sé, tal vez nos pudiera usted poner ejemplos que clarifiquen esta interesante distinción. |
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| Autor: | tucker [ 25 Jun 2022 15:43 ] |
| Asunto: | Re: RECITAL DE XABIER ANDUAGA EN LA ZARZUELA |
Abdallo escribió: Vamos a ver: la italianità está indisolublemente asociada a la correcta pronunciación del italiano; sin esa pronunciación no hay italianità que valga. ah no??  entonces, los Macneil, Warren, Tucker, Merryll, etc…, no estaban dotados de una italianitá por los 4 costados,vamoS!
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| Autor: | MarttiT [ 25 Jun 2022 18:05 ] |
| Asunto: | Re: RECITAL DE XABIER ANDUAGA EN LA ZARZUELA |
semyonkotko escribió: MarttiT escribió: Hablando de idiomas, venga, a ver quién dice la gilipollez más grande. Pues posiblemente usted en cuanto de su opinión Siento decepcionarle. Ha puesto usted el nivel demasiado alto. |
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| Autor: | semyonkotko [ 25 Jun 2022 18:36 ] |
| Asunto: | Re: RECITAL DE XABIER ANDUAGA EN LA ZARZUELA |
MarttiT escribió: Siento decepcionarle. Ha puesto usted el nivel demasiado alto. No, no me decepcionas, figura. Lo que me extrañaría es que tuvieras una opinión sobre algo. |
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| Autor: | Carl Tunner [ 25 Jun 2022 21:43 ] |
| Asunto: | Re: RECITAL DE XABIER ANDUAGA EN LA ZARZUELA |
No tengo tiempo para extenderme, porque me espera una sabrosa sepia, pero, como bien subraya Hizan, la italianitá (el acento, obviamente, es para otro lado, pero en el móvil no lo encuentro), no tiene que ver sólo, ni mucho menos, con la pronunciación o articulación del idioma. Elementos como el timbre, el color, el piglio, el temperamento, el calor del fraseo, el carácter expansivo del mismo, su inmediatez - cordialitá (el acento también es para el otro lado)-, ardor y comunicatividad. Invítenme a una buena cena, con buen condumio y mejores caldos, y, con mucho gusto, les doy una confe con ejemplos  PD: De hecho, conceptos como el idiomatismo se aplican también a las orquestas y repertorio sinfónico en los que no hay manifestación vocal. |
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| Autor: | Abdallo [ 26 Jun 2022 1:48 ] |
| Asunto: | Re: RECITAL DE XABIER ANDUAGA EN LA ZARZUELA |
La semántica da para mucho. Y, en este caso, para encubrir un término acuñado por críticos y musicólogos de estos últimos años. La italianità es un concepto abstracto sin ninguna connotación científica o técnica. Es como cuando se habla de "mediterraneidad", por poner otro ejemplo. Se habla de color y de calor, pero sin precisar de qué estamos hablando, porque es tan difuso e inaprehensible, como cualquier otra divagación que se nos ocurra. Cuando escuchamos a tan ilustres y reconocidos cantantes como Warren o Tucker -la élite de sus respectivas cuerdas- no se nos escapa que su italiano es en ocasiones defectuoso, lo que no resta para que siga siendo sublime. |
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| Autor: | Rubini [ 26 Jun 2022 5:33 ] |
| Asunto: | Re: RECITAL DE XABIER ANDUAGA EN LA ZARZUELA |
Igual que cuando nos remitimos a la primera mitad del siglo XX, con grandes cantantes que interpretaban el repertorio italiano en su idioma y a un suscrito por lo menos, no me genera el menor disgusto, ante lo excelso de la voz. https://youtu.be/Bzjcr5pLdcg |
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