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 Asunto: Re: Moses und Aron en el Teatro Real
NotaPublicado: 10 Sep 2012 13:22 
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Spinete
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Probablemente con una muy buena proupesta escénica, el espectáculo sea todavía más redondo, pero creo que no es nada fácil de escenificar, porque es una obra bastante estática. Tan estática como un oratorio, para entendernos; no es que no pasen cosas, es que pasan a un ritmo y con una variedad limitados. Hay más acción y contenido en el texto (un libreto magnífico) que en la propia escena.


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 Asunto: Re: Moses und Aron en el Teatro Real
NotaPublicado: 10 Sep 2012 14:27 
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currante de base
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 Asunto: Re: Moses und Aron en el Teatro Real
NotaPublicado: 10 Sep 2012 16:29 
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Por desgracia, yo creo que ésta ha sido una ocasión excepcional y en Boris volveremos a ver los rótulos en español e inglés (además, en el caso de esa obra existe la dificultad añadida de si utilizar el alfabeto cirílico o una transliteración). Veremos.


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 Asunto: Re: Moses und Aron en el Teatro Real
NotaPublicado: 10 Sep 2012 18:36 
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Segundo atril
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Yo también disfruté de lo lindo. Me había escuchado una par de veces la versión en CD de Boulez, pero escuchando la obra en directo pude apreciar infinidad de detalles y timbres diferentes que en el CD pasan desapercibidos... lo que más me gustó fue el magnífico intermezzo, el pasaje instrumental previo a las orgías, y el lamento final de Moisés, emocionantísimo, con esa nota final sostenida en los violines primero piano convirtiéndose en forte y luego piano de nuevo, desapareciendo poco a poco... como escarpias me se ponen los pelillos.

Me parece curiosa la comparación de este final tan "delicado" (no se me ocurre una palabra mejor) con el zambombazo final en do mayor del San Francisco de Asís, ópera con la que le encuentro bastantes paralelismos (siglo XX, tema religioso, ópera "exigente" tanto en medios como para el oyente, incluso interpretada en Madrid con la misma orquesta y director: SWR y Cambreling). Los dos me emocionaron, aunque qué duda cabe que el final del SF se presta más a la euforia aplaudidora.


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 Asunto: Re: Moses und Aron en el Teatro Real
NotaPublicado: 10 Sep 2012 19:50 
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Me uno al aplauso general sobre la magnífica versión que hemos disfrutado en el Teatro Real de una de las grandes óperas del siglo XX y quizás de todos los tiempos.
Esta versión viene de la Philarmonie de Berlín donde la presenció Nuria , la hija del autor y viuda de Luigi Nono, que dijo que era la mejor versión que había oído de la ópera .
Cada día estoy más convencido de que la música del siglo XX es donde es más importante que la versión sea muy buena, ya que de no ser así puede ser un “ pestiño “.
Tanto en MOSES UND ARON como SAN FRANCISCO hemos gozado de unas maravillosas versiones, con una gran orquesta y coro.
Creo que después de haber oído este MOSES, nadie en su sano juicio crea que podía haberse representado con el coro y la orquesta que terminó la época anterior, no con los de ahora mejorados desde la llegada de Mortier y no digo nada si el director hubiese sido el gran D. Jesús.
De todas formas “ la crítica bienintencionada” sigue con la misma “tabarra “de que si debía de haberse escenificado, que si patatin ,que si patatan,.
Lo único cierto es que gracias a Mortier se ha estrenado el MOSES en Madrid, que ha convencido a todos por su gran calidad, incluso a los que no sabían ni quien era Schöenberg.
En los enfoques del otro día comentó que las cuatro grandes óperas del siglo XX para él eran MOSES UND ARON, WOZZECK, SAN FRANCOIS y DIE SOLDATEN, a programado tres , esperemos que la cuarta venga a Madrid, su director musical en Salzburgo este año, Ingo Metzmacher, dirige el próximo mes en el Real, esperemos que DIE SOLDATEN , se haga realidad y Madrid pague su deuda definitivamente con la ópera del siglo XX, con unas versiones de la misma calidad que este MOSES.


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 Asunto: Re: Moses und Aron en el Teatro Real
NotaPublicado: 11 Sep 2012 1:30 
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zacarias escribió:
Creo que después de haber oído este MOSES, nadie en su sano juicio crea que podía haberse representado con el coro y la orquesta que terminó la época anterior, no con los de ahora mejorados desde la llegada de Mortier y no digo nada si el director hubiese sido el gran D. Jesús.
De todas formas “ la crítica bienintencionada” sigue con la misma “tabarra “de que si debía de haberse escenificado, que si patatin ,que si patatan,.
Lo único cierto es que gracias a Mortier se ha estrenado el MOSES en Madrid, que ha convencido a todos por su gran calidad, incluso a los que no sabían ni quien era Schöenberg.


Zacarías, creo que le tienes demasiada manía a López-Cobos. Que cobrase demasiado (como Cambreling, por cierto) fruto de un sueldo de una época de derroche generalizado no significa que no fuese competente cuando estaba inspirado. Yo le he visto casi todo y sus versiones de Salome y Lohengrin me hicieron sentir de verdad a los autores. Quizá no hayas leído en la prensa que Antonio Moral contrató a Paul Daniel para dirigirlo, director sin duda más experto que el zamorano en la materia. Ya te dije que no era tonto. Nadie hubiera imaginado a López-Cobos en un repertorio tan lejano a él como el de Lulu (dirigido memorablemente por Eliahu Inbal) o Moses und Aron.

Y mira, le he dicho a Mortier que creo que hubiera sido más fácil para un importante sector, precisamente el que más prejuicios tiene, que se hubiese puesto en escena. La obra en versión de concierto puede resultar muy dura. Me lo resulta a mí, que adoro al Schoenberg de "Noche Transfigurada" o "Pierrot Lunaire" no quiero imaginar a un público que nada conoce de él.

La puesta en escena de Reto Nickler, por lo poco que he visto de ella, me parece de una enorme belleza visual en el acto segundo; lo que hubiera resultado muy útil. Ahora, estoy de acuerdo contigo en que quizá la orquesta y el coro necesitaban una preparación mayor, pero resulta que no han sido nuestros cuerpos estables sino otros de fuera. Mortier ha dicho que podrían hacerlo bien en 2016, con lo que si suena a reposición con puesta en escena bienvenido sea. Por no hablar del dinero desembolsado en coproducirla con Viena.

Por cierto, esta ópera ha sido una maldita en la historia reciente del Teatro: iba a venir en 2004 con las huestes de Barenboim y la puesta en escena de Willy Decker pero las desavenencias y la falta de dinero hicieron que se suspendiera la colaboración del director argentino con nuestro teatro y que en su lugar viniesen Minkowski con un Trionfo memorable y una Tosca con el también memorable Bruson como Scarpia.

Con todo, vuelvo a coincidir contigo en algo :wink: : y es que hemos escuchado el mejor Moses de los últimos 15 ó 20 años (con perdón del de Boulez), sobretodo en lo vocal. Y quedará como una enorme referencia por muchísimo tiempo. Aun con una sensación de bajada de tensión que tuve en el primer acto, lo supe desde que Grundheber abrió la boca. Y cada vez que la oigo la grabación de la Philharmonie berlinesa -porque esta obra requiere oirla una y otra vez para disfrutarla- llego a ese convencimiento. Pero por muy memorable que esto haya sido para nosotros y el Teatro, no estoy de acuerdo con menospreciar el bienintencionado proyecto anterior aun con las limitaciones que la orquesta tenía entonces, y menos aún que lo haga Mortier.

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 Asunto: Re: Moses und Aron en el Teatro Real
NotaPublicado: 11 Sep 2012 7:41 
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Una crónica comme il faut y muy bienintencionada: :P


http://www.codalario.com/v_portal/infor ... p=0&npag=1


Me parece muy bien la opinión del Sr. Mortier o del Sr. Zacarías sobre sus cuatro óperas favoritas del siglo XX y que las pongan tan requetebien. Sin embargo, los que respetamos esa opinión y a esas obras, pero opinamos que, entre las mejores del siglo XX, se encuentran también otras como Jenufa, Salomé o Elektra, y también las de un tal Puccini (que tantos sarpullidos le causa al Sr. Mortier, quizás por ser más querido por el público que sus favoritas) como Turandot, Fanciulla o Trittico u otras italianas como Adriana Lecouvreur o Francesca da Rimini, también nos encantaría que el Teatro Real y el Sr. Mortier pagara su deuda con ellas y las programara lo mejor posible y con los mejores cantantes. :evil:

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 Asunto: Re: Moses und Aron en el Teatro Real
NotaPublicado: 11 Sep 2012 10:57 
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Sr. Angelparsifal, la expresión que usó Mortier " locura estupida " según la gente que estuvo cuando la pronunció, creo que no la utilizó como insulto sino como muchas veces usa expresiones francesas, y todos sabemos que las expresiones no tienen el mismo significado en todas las lenguas. Una vez desmontado lo del coste , pues hay que intentarlo de otra forma.
La " crítica bienintencionada " como siempre está a la que salta para ponerle a la opinión pública enfrente, pero como ya he repetido muchas veces, " ladran luego cabalgamos", por eso no soportan el primer éxito de una gran temporada.Esperemos que " sufran mucho"
Sr. Tunner lo que Mortier opina es que esas cuatro óperas cambian la historia de la música en el siglo XX y Puccini no, por cierto que este año SUOR ANGELICA me parece que es suya.


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 Asunto: Re: Moses und Aron en el Teatro Real
NotaPublicado: 11 Sep 2012 11:46 
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Bueno, eso de lo que cambia o no la historia de la música son opiniones personales y ni los propios musicólogos tienen unanimidad sobre ello.

Además, poco me importa, para que una obra sea sublime, sea capaz de emocionar durante más 100 años a públicos de varias generaciones, que cambie o no la historia de nada. Me da igual. Para mí Bohéme Turandot, Butterfly, Tosca o Il Trittico son obras maestras de la ópera, tanto al menos, como lo son Moses o Wozzeck y me da igual lo que cambiaran o no. Lo que sí es un hecho es que han cautivado y emocionado a varias generaciones de públicos (algo que algunos nunca perdonarán a Puccini). Eso no lo puede discutir nadie. Y si no fuera por ellas, muchos no estaríamos aquí y jamás hubiéramos llegado a escuchar esas otras que nombran.
Si sólo se pueden programar las obras que "hayan cambiado la historia" (según algunos claro) nos vamos a quedar con unas temporadas cortas y repetitivas.
Tampoco habrán cambiado la historia "Luisa Fernanda", "El pobre Valbuena", "Agua , azucarilos y aguardiente", "La princesa de las Czardas", "El Barón gitano" y "Ojos verdes" del maestro Quiroga y me chiflan. :P

Sí, Suor Angelica es de Puccini, y celebro que se ponga (aunque huele un poquito a gancho para que la gente vea "Il prigionero"), pero me hubiera gustado mucho más poder ver Il Trittico completo que estaba previsto :evil:

Espero también algún día poder presenciar en el Real "La Fanciulla del West (ausente en Madrid desde 1982), "Manon Lescaut" (ausente desde 1978) o "Adriana Lecouvreur" (desde 1989).

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 Asunto: Re: Moses und Aron en el Teatro Real
NotaPublicado: 11 Sep 2012 12:21 
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Sr. Tunner MOSES UND ARON y DIE SOLDATEN nunca se han representado en Madrid y son óperas fundamentales como habrá comprobado si ha ido estos días.


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 Asunto: Re: Moses und Aron en el Teatro Real
NotaPublicado: 11 Sep 2012 12:33 
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Claro que he ido, hombre. Por eso he confeccionado una crónica "bienintencionada". ¿No le ha gustado? :D


http://www.codalario.com/v_portal/infor ... p=0&npag=1


Por mí genial que se haya estrenado por fin el Moses en Madrid y que pongan Die Soldaten, pero las otras también. Un poquito de ponderación.

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 Asunto: Re: Moses und Aron en el Teatro Real
NotaPublicado: 11 Sep 2012 13:51 
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Hablando de ponderación, el verdadero error de esta temporada es programar ¡tres! óperas de Mozart, y encima de las que ya nos sabemos todos, incluso los aficionados más noveles. Con algún reparto que... (a estas alturas, todavía no se informa ni de quien será Dorabella... aunque casi mejor seguir en la ignorancia). Eso sí, con tres nuevas producciones para los amantes de la escena.

Un rollazo, en definitiva. Al final, van a conseguir que odiemos a Mozart. Y menos mal que esta vez no se repiten las Bodas del amigo Fígaro.


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 Asunto: Re: Moses und Aron en el Teatro Real
NotaPublicado: 11 Sep 2012 15:09 
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delaforce escribió:
Hablando de ponderación, el verdadero error de esta temporada es programar ¡tres! óperas de Mozart, y encima de las que ya nos sabemos todos, incluso los aficionados más noveles. Con algún reparto que... (a estas alturas, todavía no se informa ni de quien será Dorabella... aunque casi mejor seguir en la ignorancia). Eso sí, con tres nuevas producciones para los amantes de la escena.

Un rollazo, en definitiva. Al final, van a conseguir que odiemos a Mozart. Y menos mal que esta vez no se repiten las Bodas del amigo Fígaro.


Totalmente de acuerdo. Además, insisto, para Così fan tutte se ha hecho un casting con especial atención al físico de los intérpretes, no audiciones y lo sé de muy buena tinta.

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 Asunto: Re: Moses und Aron en el Teatro Real
NotaPublicado: 11 Sep 2012 16:31 
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Cada programador lo hace de una forma, mortier y creo que lo ha repetido muchas veces , cada temporada la dedica a un compositor, la pasada fue a la ópera del XX y XXI, esta a Mozart, la próxima a Wagner, la siguiente a Verdi y la última a la ópera francesa.


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 Asunto: Re: Moses und Aron en el Teatro Real
NotaPublicado: 11 Sep 2012 17:24 
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Registrado: 30 Dic 2005 13:54
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El hecho de repetir muchas veces una metedura de pata, no la redime. Sobre todo, a la hora de programar en una misma temporada tres operas de un mismo compositor, que hemos visto hasta la saciedad en un teatro de temporada, como el Real.

Hay que programar con mas imaginacion, en lugar de a piñon fijo.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com