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 Asunto: Re: Pelléas et Mélisande- Teatro Real- Oct/nov 2011.
NotaPublicado: 05 Nov 2011 20:54 
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Spinete
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Por ahí van los tiros, en efecto. ;-)

Si la teatralidad consiste en narratividad evidente, entonces Pelléas fracasa.

Si la teatralidad consiste en el dibujo preciso y detallado de los personajes, sin fisura, entonces Pelléas naufraga.

Pero si la teatralidad consiste en un juego sinuoso de dobles sentidos, elipsis, silencios, distancias, enigmas, ausencia... entonces Pelléas funciona... ¡y cómo funciona!


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 Asunto: Re: Pelléas et Mélisande- Teatro Real- Oct/nov 2011.
NotaPublicado: 05 Nov 2011 20:56 
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Frikilandés
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Incomparablemente.

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 Asunto: Re: Pelléas et Mélisande- Teatro Real- Oct/nov 2011.
NotaPublicado: 05 Nov 2011 20:57 
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Spinoza escribió:
¿En otro contexto? ¿En cuál? Yo creo que volvemos a caer en el error de pensar la teatralidad como un camino unívoco. El libreto de Pelléas es tan poco teatral, en su estilo, como el de Tristán o el de Il Trovatore. Cada uno tiene sus claves y funciona bajo su código. No estoy planteando un relativismo tal que ningún libreto sea malo siempre y cuando se observe bajo la óptica adecuada. Ni mucho menos. Pero creo que en el caso de Pelléas se trata de un texto muy singular, gestado en un contexto cultural muy concreto, en el seno de una corriente cultural muy marcada... Y es en ese marco, donde funciona e incluso tiene sus virtudes.

Pues en un contexto puramente teatral, al margen de lo operístico. Sinceramente, no creo que los libretos de Trovatore y Tristan sean malos operísticamente hablando, porque propician una serie de encuentros que ayudan a que tengan lugar una serie de situaciones que son operísticamente indispensables. Con el libreto de Pélleas no pasa esto: en ningún momento ayuda al discurso musical, sino más bien todo lo contrario; no tienen lugar las formas operísticas que, en el momento en que Debussy compuso esta ópera, aún eran indispensables. A esto me refiero cuando digo que la cosa no funciona operísticamente hablando.


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 Asunto: Re: Pelléas et Mélisande- Teatro Real- Oct/nov 2011.
NotaPublicado: 05 Nov 2011 21:05 
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Frikilandés
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Gruberoviano escribió:
no tienen lugar las formas operísticas que, en el momento en que Debussy compuso esta ópera, aún eran indispensables.


Ni en Parsifal. Y qué?

Si Debussy es recordado, es porque revolucionó la ópera. Con lo cual esta crítica carece de sentido. Precisamente la ópera se vuelve otra cosa a partir de Debussy.

Por mucho que se empegne usted, no estamos hablando de Alfonso y Estrella de Schubert, sino de la fascinante e inmortal Pelléas et Mélisande de Debussy :wink:

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 Asunto: Re: Pelléas et Mélisande- Teatro Real- Oct/nov 2011.
NotaPublicado: 05 Nov 2011 21:09 
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Es un aparte, pero resulta divertido imaginar la sorpresa de un público acostumbrado a los dramones de García Gutiérrez y sus epígonos, que asolaban :wink: lo escenarios de la época, al encontrarse con la locura de Maeterlinck. Por eso fue tan célebre en su época y hoy se ha quedado un poquito mustia (la obra teatral, no la ópera).

N.B. ¿Ulysses, ves posible una reconciliación (mejor dicho, conciliación) con Parsifal? No deja de tener cierta afinidad con Pelleas (el parecido lo oculta el uso de esteroides en la obra de Wagner)


Última edición por gakugeki el 05 Nov 2011 21:25, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Pelléas et Mélisande- Teatro Real- Oct/nov 2011.
NotaPublicado: 05 Nov 2011 21:18 
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Ulysses escribió:
Gruberoviano escribió:
Yo a esto voy, a que como libreto operístico no funciona. Quizá en otro contexto sí funcione, pero como ópera, pues no.

Precisamente funciona como libreto operístico, el teatro de Maeterlinck ha caido bastante en el olvido.

Me has quitado las palabras del teclado, Ulysses. Era justo lo que iba a responder cuando leía la frase.

Gruberoviano escribió:
Pues en un contexto puramente teatral, al margen de lo operístico. Sinceramente, no creo que los libretos de Trovatore y Tristan sean malos operísticamente hablando, porque propician una serie de encuentros que ayudan a que tengan lugar una serie de situaciones que son operísticamente indispensables. Con el libreto de Pélleas no pasa esto: en ningún momento ayuda al discurso musical, sino más bien todo lo contrario; no tienen lugar las formas operísticas que, en el momento en que Debussy compuso esta ópera, aún eran indispensables.

Ayuda al discurso musical del compositor en cuestión. Efectivamente, sería impensable que este libreto le sirviera a Verdi, a Wagner o a Massenet, sin embargo es el único libreto que tiene sentido para Debussy. Su fracaso a la hora de terminar Rodrigue et Chimène viene precisamente por utilizar un libreto que se adapta a aquellas otras formas operísticas. Él llega a tener claro por esa experiencia que no quiere ese tipo de libreto; sabe cómo debe ser ese libreto que necesita, y cuando da con la obra de Maeterlinck lo encuentra.

En cuanto a si es válido o no ese texto para hacer una ópera, como ya han dicho más arriba, la propia ópera demuestra hasta qué punto lo fue.


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 Asunto: Re: Pelléas et Mélisande- Teatro Real- Oct/nov 2011.
NotaPublicado: 05 Nov 2011 21:27 
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odradek escribió:
Ayuda al discurso musical del compositor en cuestión. Efectivamente, sería impensable que este libreto le sirviera a Verdi, a Wagner o a Massenet, sin embargo es el único libreto que tiene sentido para Debussy. Su fracaso a la hora de terminar Rodrigue et Chimène viene precisamente por utilizar un libreto que se adapta a aquellas otras formas operísticas. Él llega a tener claro por esa experiencia que no quiere ese tipo de libreto; sabe cómo debe ser ese libreto que necesita, y cuando da con la obra de Maeterlinck lo encuentra.

En cuanto a si es válido o no ese texto para hacer una ópera, como ya han dicho más arriba, la propia ópera demuestra hasta qué punto lo fue.


Ahí le ha dado. ;-)


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 Asunto: Re: Pelléas et Mélisande- Teatro Real- Oct/nov 2011.
NotaPublicado: 05 Nov 2011 21:33 
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El cambio estaba en el ambiente. Incluso el libreto de Falstaff, con perdón, supone un notable punto de partida para la distanciación de las viejas formas.


Última edición por gakugeki el 05 Nov 2011 21:34, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Pelléas et Mélisande- Teatro Real- Oct/nov 2011.
NotaPublicado: 05 Nov 2011 21:33 
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Frikilandés
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:aplauso: odradek

gakugeki, no sólo veo posible una reconciliación con Parsifal, sino que la deseo.
Y después de disfrutar :shock: de unos Meistersinger en vivo, ya nada me resulta imposible.

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 Asunto: Re: Pelléas et Mélisande- Teatro Real- Oct/nov 2011.
NotaPublicado: 05 Nov 2011 23:08 
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Una pregunta para todos: si tuvierais que poner en escena Pelléas et Mélisande para una temporada de ópera de un teatro, ¿qué aspectos resaltaríais y cuáles serían vuestras líneas maestras?


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 Asunto: Re: Pelléas et Mélisande- Teatro Real- Oct/nov 2011.
NotaPublicado: 05 Nov 2011 23:38 
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Pues posiblemente un montaje bastante parecido al que se está viendo de Robert Wilson en Madrid, porque resalta el componente de misterio, incógnita e incluso surrealismo que reina en esta obra. Me gustó la atmósfera del montaje de Wilson, aunque quizá hubiera ampliado un poco los elementos escénicos. Siempre he querido ver un pozo, y una torre con la trenza de Mélisande cayendo hasta el suelo. Creo que es algo que no se ha visto en NINGÚN montaje de esta obra. Pero mantendría esta atmósfera de surrealismo y de misterio que se respira en la puesta de Wilson. También el ritmo narrativo lento, que le va muy bien. Creo que lo que ha hecho Wilson sirve en este caso muy bien a la música de Debussy.


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 Asunto: Re: Pelléas et Mélisande- Teatro Real- Oct/nov 2011.
NotaPublicado: 06 Nov 2011 2:02 
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Lo peor que hay en la Villa
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
delaforce escribió:
hay un grupo, relativamente numeroso, de aficionados para los que siempre sera aburrida y les dejara, en el mejor de los casos, indiferente.


Me incluyo entre los miembros de ese grupo (excepto por lo que respecta a "siempre", período excesívamente largo de tiempo como para hacer afirmaciones demasiado categóricas).

Dicho lo cual, tengo que decir que doy por bien empleada mi asistencia al Real el viernes principalmente por disfrutar de la puesta en escena de Wilson, estéticamente maravillosa y absolutamente embriagadora; aclaro que es la primera puesta que veo de él, por lo que a lo mejor (a tenor de lo que comentan sobre su "marcado estilo", por decirlo elegantemente) es que no le tengo pillado el truco.

En lo que respecta a los cantantes, destacar a Naouri y su compleja creación del personaje; alguna vez tuve al francés por mal cantante, no recuerdo la razón, pero no dejo de lamentar aquella injusta opinión tras escucharle en el Caballero de la Rosa del año pasado y particularmente en el Golaud del otro día.

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FIRMEZA - UTILIDAD - BELLEZA


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 Asunto: Re: Pelléas et Mélisande- Teatro Real- Oct/nov 2011.
NotaPublicado: 06 Nov 2011 2:24 
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Segundo atril
Segundo atril

Registrado: 12 Oct 2010 18:31
Mensajes: 112
Que miedo me da este Pelleas, voy a verlo la semana que viene


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 Asunto: Re: Pelléas et Mélisande- Teatro Real- Oct/nov 2011.
NotaPublicado: 06 Nov 2011 8:01 
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Registrado: 24 Ene 2009 1:19
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Spinoza escribió:
Por ahí van los tiros, en efecto. ;-)

Si la teatralidad consiste en narratividad evidente, entonces Pelléas fracasa.

Si la teatralidad consiste en el dibujo preciso y detallado de los personajes, sin fisura, entonces Pelléas naufraga.

Pero si la teatralidad consiste en un juego sinuoso de dobles sentidos, elipsis, silencios, distancias, enigmas, ausencia... entonces Pelléas funciona... ¡y cómo funciona!


No se puede decir mejor.

Miedo ninguno. Cuando menos, la puesta de Wilson vale la pena, como dice Sutherliano. Y la ópera tampoco es un lobo tan feroz.


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 Asunto: Re: Pelléas et Mélisande- Teatro Real- Oct/nov 2011.
NotaPublicado: 06 Nov 2011 12:27 
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Jar Jar Binks
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Registrado: 23 Jul 2007 0:15
Mensajes: 6253
Había un comentario cojonudo de Ghiaurov que resumía todo esto de la teatralidad, la aceleración de partículas y el milenarismo, pero ya no está :rolling:


Por cierto, las funciones están siendo una pasada, nos os las perdáis.


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