santuzza escribió:
Bien, aquí estoy, trayendo el lío a un hilo expreso para no contaminar más el del Elisir de Valencia.
En estos momentos la moderación ya ha intervenido. Mis disculpas hacia ellos si ven este mensaje como la reapertura de algo ya cerrado. Es que para mí no lo está. Quiero volver a denunciar públicamente la situación de degradación en fondo y forma que se vive de un tiempo a esta parte en el foro.
Todo comienza con la desafortunada calificación de "basura humana y canora" por parte de Carestini a José Cura. Yo le recrimino el lenguaje utilizado, que escojo como ejemplo más reciente de una actitud que me incomoda y que rebaja la calidad del foro, de la cual un hilo como el de manolita chen es máximo exponente.
Utilizar este foro para el insulto, la descalificación gratuita, la mofa y la humillación en vez de para el debate y la diversión me desagrada profundamente y tengo todo el derecho del mundo a exponerlo en público.
Como no podía ser de otro modo, mi mensaje de censura hacia el estilo de la crítica de Carestini suscita respuestas, precisamente, de foreros que cuentan habitualmente sus intervenciones por insultos.
En primer lugar, la propia Carestini, que mantiene una curiosa asimetría forera por la cual se toma como una ofensa personal casi cualquier mensaje, vaya dirigida a ella o no, y sin embargo utiliza de continuo un lenguaje tremendamente agresivo. Mi respuesta pretendía enfrentarla con su propia actitud. Qué gracia que se permita sentenciar que "algunos se retratan con sus palabras". Pues podía empezar aplicándose el cuento a sí misma.
En segundo lugar, aparecen tres foreros que, cada uno en su estilo, parece que disfrutan intentando ofenderme. Gino, desde su olimpo particular, por encima del bien y del mal, que en vez de dedicar su ingenio a hablar de ópera le gusta reventar hilos e incordiar con la burla facilona. Es por esa actitud que le considero un troll, de largo recorrido, eso sí.
Luego Arian, que solo rebrota en este foro para ponerme a caldo, en una inquina personal con freno y marcha atrás que mueve más a la hilaridad que a otra cosa.
Y finalmente Tunner, diciendo esto:
Carl Tunner escribió:
Resulta curioso, cómo alguna forera que tan poco aporta en materia de canto y ópera, desde la ubicación en la Calle de la amargura 57, localidad de Mestizia, pretende instaurar una especie de "tutela moral" sobre el foro, sus intervenciones, sus foreros y la Santísima Trinidad.
Aunque se pueda uno pasar o resultar excesivo puntualmente, siempre preferiré el ir de cara, con nobleza y con claridad, que leer cómo se expresa de manera aparentemente indirecta, pero desde lo más profundo de la mala leche y en un alarde de doblez, lo qué realmente se piensa de la persona a la que se escuchó una charla hace meses.
Mayor rastrerismo y bajeza es difícil imaginar.
Que hable sin saber de qué, inventándose cosas y presentándolas como hechos consumados es algo habitual en este forero. Pero son sus palabras (de las cuales "rastrerismo" ni siquiera existe) y el tono suficientemente graves como para merecer una reacción menos tibia por parte de la moderación, no siendo un hecho menor la reincidencia en ellas. Y peor aún en esta ocasión ya que no ha mediado provocación alguna por mi parte. Desde la renovación del foro ha sido un descanso poder ocultar sus mensajes, pero al ver que había intervenido en un hilo en el que no tenía ni arte ni parte, desbloqueé el post y me encontré con lo anterior.
En realidad, esto es precisamente un paradigma de la actitud que estoy denunciando. Resulta que ante cualquier discrepancia la reacción de un sector del foro es la descalificación grosera, hasta el punto que hay foreros que ya no escriben ni crónicas ni opiniones para no encontrarse con respuestas molestas. Foreros que se han "refugiado" en algún hilo donde se sienten a salvo y foreros que, hartos, han abandonado definitivamente este.
Y ante esta situación, el empobrecimiento de los debates cada vez va a más. Y lo digo yo, que no soy precisamente candidata a forero más diplomático y que me habré pasado de la raya unas cuantas veces. Pero nunca he tenido reparo en rectificar públicamente y nunca he llegado al nivel del que Tunner es referencia. Ya hace tiempo tuvimos un intercambio en el que afirmaba que los hilos que yo destacaba como lo mejor del foro "aburrían a las ovejas". No me cabe duda que Tunner necesita de lo que yo considero es lodo para sentirse a sus anchas.
Por decir que Carestini se ha pasado de la raya llamando "basura humana y canora" a Cura se me ha llamado moralista, amargada, rastrera, que no se entiende por qué participo en este foro, que es una bajeza y, ya de paso, venga o no a cuento, que no tengo ni idea de ópera.
No, señores. No hay libertad de expresión en los insultos. No todo vale. No hay ninguna nobleza ni claridad, ni es "ir de frente". Es, sencillamente, censurable. Este es un medio de uso público en el que el respeto al que está al otro lado está por encima de el derecho a decir lo que nos place. No entender eso es no saber convivir. Y se me acusa a mí de intolerancia.
Con este mensaje pretendo, por última vez, dar una oportunidad al que esté tan harto como yo a que lo haga público, en un sitio más adecuado que el hilo del Elisir. A dejar de tolerar comportamientos bochornosos. Si estas líneas sirven para volver a recibir una andanada de insultos por parte de los mismos que me han insultado en el otro hilo, será la última prueba de que este foro ya no tengo cabida. Puede ser también que a nadie le moleste tanto como a mí la situación, con lo que llego a la misma conclusión. Yo hasta aquí puedo llegar y hasta aquí he llegado.
Como veo que usted viene de buenas maneras, le responderé con la misma moneda, sin insultos, solo con respuestas claritas sobre lo que pasa aquí, en este foro.
El que se llame "basura canora" a Cura, no me parece una ofensa. Al menos no me lo parece si, por ejemplo, con otros cantantes sí nos permitimos el lujo de hacerlo, como han hecho muchos de los moderadores o foreros y que no han sido llamados al orden. Y en el caso que nos ocupa, como a mi Cura me ha faltado al respeto, no tengo porque aguantar encima una censura a una crítica hacia él.
Esa misma actitud agresiva la utilizan foreros que saltan a la mínima de cambio porque tienen encasillado a un forero y siempre están pendiente de sus post (como si no hubiera otra cosa que hacer) y más que aplicarse el cuento Carestini, deberían empezar por hacerlos esas personas.
En cuánto a lo escrito por el forero Gino y Tunner simplemente decir "Más uno". Afortunadamente, lo poco que llevo aprendido de este foro hasta el cambio de la moderación presente, ha sido gracias a estos dos foreros. Quizá a veces las formas no son las adecuadas (pero como con unos vale y otros no...) pero aportan muchísimo al foro, más de lo que usted cree y, por que no decirlo, más de lo que usted da.
En lo que a mi respecta, como comprenderá, usted no me suscita mayor interés en este foro ni fuera de él. La conozco de dos veces, una de las cuales de pasada y no me permito el lujo de catalogarla en "friends" ni en "foes", así que, aunque imagino que usted pretende ser mi centro de atención, nada más lejos de la realidad.
Y en cuánto a la última parte del mensaje, le pondré efectivamente dos ejemplos. Mi caso es uno de ellos, desde hace unos meses, con la nueva moderación (eso sí es ir hablando claro y no de hermana de la caridad) el foro ha caído mucho. Las sanciones no se aplican a todos por igual, las amonestaciones tampoco. Algunos moderadores tienen especial interés en saltar a la mínima de cambio a por un forero y eso sí es lo que me parece denigrante, pero vamos, que me es indiferente saber en que pierden el tiempo. Y yo fuí uno de esos foreros que emigró, al menos durante unos cuantos meses, para no leer muchas de las cosas que leo en este foro. Si lo que quieren (como dicen en el hilo del Elisir) es que no reventemos el foro, empiecen por aplicarse el juego.
Y la segunda persona es usted, que si bien no recuerdo se despidió del foro. Al poco tiempo volvió con su carácter habitual y no aguantó otro día y se volvió a ir. Como no sigo con interés este foro, no sé si se ha vuelto a ir en otras ocasiones, pero ahora lo está pidiendo de nuevo. Pues tenga usted buen viaje.
Miren, yo me llevo muy bien con mucha gente y los que piensan que me llevo mal con otra se equivocan, porque es difícil enfadarme y porque como ya he dicho, no califico de "enemigo" a un forero al que conozco de vista, mucho menos al que no conozco. Y he tenido discusiones con muchos de ellos y luego Santas Pascuas. Y en otros foros en los que participo, sí que he visto mayores broncas que aquí, incluso de un amigo tener que llegar a banear a otro. Así que por favor, diferencien el modo "forero" del modo "trabajador". Aquí no venimos a hacer amigos excusivamente, así que los favoritismos sobran.
Buenos días y descuiden, que este post no será editado.